8月14日凌晨，王寶強(qiáng)發(fā)離婚聲明，稱“無(wú)法容忍惡意背叛婚姻、破壞家庭”。（圖：王寶強(qiáng)與妻子兒）

名人婚變歷來(lái)是大眾談資的重要部分，演員王寶強(qiáng)于8月14日凌晨發(fā)布的“離婚聲明”引爆社交網(wǎng)絡(luò)，王寶強(qiáng)表示單方面解除與妻子馬蓉的婚姻關(guān)系，指出馬蓉在婚姻中存在“婚外不正當(dāng)兩性關(guān)系”，次日，王寶強(qiáng)在律師陪同下去法院申請(qǐng)離婚及分割財(cái)產(chǎn)。馬蓉隨后去法院起訴王寶強(qiáng)侵犯名譽(yù)權(quán)。兩人關(guān)于“離婚聲明”的微博均收到超過(guò)兩百萬(wàn)條評(píng)論。

此前，明星出軌引發(fā)的大眾討論，多是指責(zé)出軌方及“第三者”，捍衛(wèi)婚姻家庭的完整與“神圣”。文章“周一見”沸沸揚(yáng)揚(yáng)后，以回歸家庭收尾。相比之下，女方出軌較為少見。在一夫一妻的主流專偶制婚姻模式屢屢遭遇挑戰(zhàn)的今天，我們?nèi)绾慰创顺鲕墸颗顺鲕壥欠裨庥隽穗p重標(biāo)準(zhǔn)？我們?nèi)绾慰创Н彴倏椎幕橐鲋贫龋棵嘶樽兪欠裰皇前素哉勝Y？能否折射大眾心態(tài)變化？鳳凰網(wǎng)獨(dú)家對(duì)話女權(quán)活動(dòng)家呂頻，探討在今天，我們?nèi)绾慰创顺鲕?，如何看待婚姻?

呂頻認(rèn)為，普通人對(duì)名人婚變的過(guò)于關(guān)注，體現(xiàn)了我們公共生活的匱乏。大眾對(duì)出軌方的道德審判，正是專偶制恐怖主義。名人婚變也不只是八卦新聞，實(shí)際上跟追求社會(huì)正義的人關(guān)心的問題息息相關(guān)，有擔(dān)當(dāng)?shù)墓仓R(shí)分子，也應(yīng)檢視個(gè)人生活。

對(duì)話/郭睿

大眾討論是專偶制的集體道德審判

鳳凰資訊：你有沒有看到社交媒體上對(duì)王寶強(qiáng)離婚的狂歡式討論？

呂頻：我覺得這個(gè)事情還是專偶制的一個(gè)問題，一夫一妻制，一個(gè)男人只能和一個(gè)女人，相互的捆綁，不能背叛，這是專偶制。你發(fā)現(xiàn)這個(gè)專偶制力量是非常非常強(qiáng)大的，所有的對(duì)這個(gè)出軌者的背叛，是一個(gè)集體的輿論，對(duì)出軌者集體的審判，大家都是特別自覺，特別志愿的來(lái)維持這個(gè)專偶制。

唯一能夠提出的一個(gè)反駁，就是在什么一方有什么錯(cuò)誤的情況下，另外一方有可能出軌，還有一點(diǎn)點(diǎn)道理呢。但是，最后結(jié)論往往都是，不管怎么樣都不行。尤其像王寶強(qiáng)這樣，他是完美的履行了婚姻當(dāng)中的男性角色、男性義務(wù)的男人，就是按照性別化的分工，他的承擔(dān)是非常完美的，在這種情況下女方?jīng)]有任何理由去出軌。出軌本身是個(gè)欲望問題，但這個(gè)欲望造成的后果是，專偶制的集體道德審判。

鳳凰資訊：這件事折射出的女人出軌和男人出軌，有什么不同之處？

呂頻：就像大家都看出的，這個(gè)是雙重標(biāo)準(zhǔn)，對(duì)女人的出軌尤其不寬容，尤其沒有任何理由。男人的出軌，都可以找到一些理由，允許一些借口，可以在一定程度上被赦免或者是給予機(jī)會(huì)，所以文章出軌了，馬伊俐就不應(yīng)該離開文章，因?yàn)樗麄冇泻⒆印５峭鯇殢?qiáng)有孩子了，但是他就應(yīng)該離開。

其實(shí)千百年來(lái)男人永遠(yuǎn)都在背叛好女人，社會(huì)基本上是無(wú)能為力的，為什么？因?yàn)槟腥藷o(wú)法成為這個(gè)道德審判的對(duì)象。這個(gè)道德特別有意思，專偶制的道德，在既有的權(quán)力社會(huì)里面的道德，它上看去適用所有的人，但實(shí)際上它真正懲罰的是在那些權(quán)力結(jié)構(gòu)當(dāng)中比較弱的人。所以忠誠(chéng)這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，它懲罰的主要就是女人，對(duì)男人來(lái)說(shuō)它沒什么懲罰的力度。

所以，看上去是一樣的一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，它在操作實(shí)踐當(dāng)中它就是雙重標(biāo)準(zhǔn)。

對(duì)女人出軌的討論不是社會(huì)進(jìn)步

鳳凰資訊：社交媒體上對(duì)女人出軌的討論算是社會(huì)進(jìn)步嗎？

呂頻：這種討論，我覺得不是進(jìn)步，我倒覺得是一個(gè)特別可怕的情況。今天所有關(guān)于這個(gè)案例這么激烈的討論，最終就是對(duì)專偶制的特別強(qiáng)力的祭祀和奉獻(xiàn)。通過(guò)這個(gè)討論，我覺得它是加強(qiáng)專偶制的恐怖主義。

如果一個(gè)女人出軌，看你能遭到什么樣的懲罰，很多人都在這里面代入了自己的焦慮。女人就要做好女人，要設(shè)置一個(gè)大家都做好女人的紀(jì)律，這是非常有利的。所以好女人的群體，從來(lái)都是要討伐壞女人。許多女人自以為是維護(hù)這公正，實(shí)際上她們是保護(hù)好男人，因?yàn)榕司托枰媚腥?。不能讓好男人受損失，跟女人有利益關(guān)系。

但是社會(huì)，對(duì)大男子主義、男性氣概的要求，男人在被戴了綠帽子之后你必須要去反擊，所以王寶強(qiáng)要證明自己的男子漢氣概，不能容忍被出軌。因?yàn)槟腥巳绻荒芸刂埔粋€(gè)女人，男性在性上被背叛，這是男性氣概無(wú)法容忍的事情。他也沒有空間（去容忍）。你無(wú)法想象一個(gè)男人能夠原諒一個(gè)女人，這在我們的社會(huì)里面是不存在的故事。一個(gè)男人原諒一個(gè)女人，在所有人看來(lái)這絕對(duì)是男性氣概的失敗。

所以，一個(gè)“戴綠帽”的男人，不管愿意不愿意，他得走這步，他被推向必須要承擔(dān)自己男性氣概的位置上。另一方面，他可以用他的正義感，可以用他男性氣概的爆發(fā)，忽視這對(duì)那個(gè)女人，對(duì)他的家庭、孩子到底有什么樣的影響。但如果男人出軌，那你發(fā)現(xiàn)女人根本沒有任何好的選擇，沒有任何一個(gè)受支持的選擇，因?yàn)槟腥顺鲕?，女人所遭到的壓力是分裂的，可?0%的人說(shuō)你要離，不管你有沒有孩子你要離，50%的說(shuō)你不能離，你要給他一個(gè)機(jī)會(huì)。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，這個(gè)社會(huì)就是給男人有出路的，給男人的這個(gè)出路是單一的，但女人是沒有出路的。但是在給男人的單一出路里面，男人的權(quán)力關(guān)系還是在女人之上的。

鳳凰資訊：也有人覺得，婚姻是兩人達(dá)成的契約，無(wú)論男女，在婚姻中都應(yīng)該保持忠誠(chéng)。

呂頻：我從積極的角度理解這個(gè)觀點(diǎn)，對(duì)男女都共同建立一個(gè)同樣的規(guī)則。因?yàn)槭苌鐣?huì)經(jīng)濟(jì)條件限制，女人實(shí)現(xiàn)出軌本來(lái)就是一個(gè)不太容易的事?；橐銎屏岩院?，女人也會(huì)受到很大的損失，所以維護(hù)專偶制是符合女性的現(xiàn)實(shí)社會(huì)性別利益的。目前這個(gè)階段，對(duì)大多數(shù)沒有能力，也沒有意愿出軌的女人來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)保護(hù)，所以女人就會(huì)成為這個(gè)專偶制的一個(gè)特別強(qiáng)烈的捍衛(wèi)者。雖然這個(gè)婚姻制度是性別不平等的，但女人特別強(qiáng)有力地捍衛(wèi)它，為什么？因?yàn)榕丝蓱z的一點(diǎn)點(diǎn)利益，它已經(jīng)放在這個(gè)制度當(dāng)中了，所以這是我從比較積極的角度來(lái)理解了。對(duì)現(xiàn)實(shí)性別利益的形成、建構(gòu)要有一個(gè)批判性的認(rèn)識(shí)，前提是婚姻制度本身的壓抑和不平等。

“人生贏家”是特別狹隘和主觀的想象

鳳凰資訊：之前大眾對(duì)王寶強(qiáng)和馬蓉婚姻的討論，馬蓉剛大學(xué)畢業(yè)就結(jié)婚生子，算是人生贏家？這符合主流價(jià)值觀對(duì)人的期待。而如今，這個(gè)“人生贏家”的設(shè)定似乎破滅了。

呂頻：這個(gè)人生贏家，建立在特別狹隘和主觀的想象上，從來(lái)都不是人們真實(shí)的生活。大眾輿論或者說(shuō)“吃瓜群眾”，他們無(wú)力，也不能去了解人生的復(fù)雜性，沒有辦法去真的探討，到底為什么馬蓉要離開王寶強(qiáng)。貼標(biāo)簽，道德評(píng)判，加強(qiáng)自己原有的道德價(jià)值觀，這是非常容易的。而且讓大家覺得舒服。一個(gè)新發(fā)生的事情，一個(gè)意外，證明了自己原有的道德觀的正確，們卻不用走出安全區(qū)，不但不用走出，還強(qiáng)化了我們安全區(qū)的舒適程度。從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)，專偶制，對(duì)破壞專偶制的一個(gè)事件，是吸收，還把這個(gè)事情變成自己的營(yíng)養(yǎng)。

婚姻制度它從一開始建立，始終是充滿危機(jī)和挑戰(zhàn)的。人們?cè)诨橐霎?dāng)中，挖婚姻制度墻角從未停止過(guò)。一方面人們不斷的發(fā)明各種各樣的神話，什么白頭偕老，什么相濡以沫，贊美從一而終。另外一方面，人們現(xiàn)實(shí)中充滿了雞鳴狗盜，這就是生活的一個(gè)現(xiàn)實(shí)，這些雞鳴狗盜從來(lái)都是婚姻制度的一個(gè)部分，為什么？因?yàn)槿藗兊默F(xiàn)實(shí)生活是沒辦法按照規(guī)范來(lái)生活的?，F(xiàn)實(shí)生活中的男人和女人都是不符合男女的規(guī)范，但是卻從這么千瘡百孔的生活里面，人們卻推出了一個(gè)苛刻的，充滿教條的一些婚姻和性別的制度，這是挺詭異的。

婚姻制度里從來(lái)都是有背叛、挖自己墻角的事情，婚姻制度對(duì)此也是心知肚明的，一直都在不斷采用各種各樣的方法來(lái)試圖平衡和吸收這個(gè)問題，就包括納妾等等。但是很多方面都是雙重標(biāo)準(zhǔn)，出口只是給男人的，對(duì)女人沒有。比如，男人嫖娼就不會(huì)危害婚姻，你看這是它（婚姻制度）發(fā)明的一個(gè)說(shuō)辭，給男人找的一個(gè)解決男人出軌問題的借口。還有不管男人在外面玩多久，收心了他就回來(lái)，總有一天他會(huì)回來(lái)，這都是給男人的出口。沒有任何給女人提供的，女人都是“死罪”，當(dāng)然現(xiàn)在沒有“沉塘”這種制度了。

婚姻是個(gè)合同，你不能違背，違背了以后你就得受懲罰。這是一個(gè)非?？贪宓目捶?，實(shí)際上人們的婚姻當(dāng)中不是這樣，人們婚姻當(dāng)中充滿了違背和相互的調(diào)適，并沒有一定之規(guī)。關(guān)鍵不是在于有了這個(gè)契約不能違反，而在于人們違反了契約，人們對(duì)這個(gè)契約的實(shí)際和包括人們對(duì)違反這個(gè)契約的懲罰，很多都是雙重標(biāo)準(zhǔn)，是這樣的問題。

人們?cè)诨橐龅膶?shí)踐當(dāng)中干什么，和道貌岸然的婚姻規(guī)范本來(lái)就不是一回事。

鳳凰資訊：在看客們眼中，馬蓉犯了什么錯(cuò)？

呂頻：那馬蓉她有沒有錯(cuò)？說(shuō)穿了，跟別人的關(guān)系不大，跟我們這些看客其實(shí)沒什么關(guān)系。就算婚姻是個(gè)契約，她違背這個(gè)契約，也是個(gè)私人之間的契約，也只是對(duì)王寶強(qiáng)有影響，但是王寶強(qiáng)跟她之間怎么解決，那也是他們倆之間的事情，我覺得根本不存在一個(gè)普遍的道德，對(duì)這個(gè)馬蓉進(jìn)行審判，為什么沒有一個(gè)普遍的道德？因?yàn)檫@個(gè)道德本身它有好多的漏洞，所以你沒辦法去審判。就像我們也不知道內(nèi)情，我們也不是利益相關(guān)方。所以沒有對(duì)錯(cuò)。

在觀念上，如果我們真的認(rèn)為是多元是有必要的、重要的話，多元必然意味著其中有一些人是很“討厭”，就是有好有壞。也許馬蓉她可能就是一個(gè)挺壞的女人，也許她就是很自私，很虛榮，也許她就是不斷的剝削和榨取王寶強(qiáng)，也有可能，不知道。這樣的人也不應(yīng)該屬于被集體道德審判的一個(gè)對(duì)象。

當(dāng)王寶強(qiáng)號(hào)召起了輿論之后，最終王寶強(qiáng)解決方式，實(shí)際解決方式到底怎么樣呢？我覺得我們也不一定知道，說(shuō)不定王寶強(qiáng)他在利用輿論，增強(qiáng)他跟馬蓉的談判的籌碼之后，到底他會(huì)怎么操作，是不是操作當(dāng)中也那么公平和正義的，我覺得也不一定。

并且我覺得王寶強(qiáng)是個(gè)高級(jí)經(jīng)濟(jì)適用男。客觀的說(shuō)，他真的不丑，他就是一般人，他不是個(gè)帥哥。然后，他能掙很多錢，他特別忠誠(chéng)，這就是所謂的經(jīng)濟(jì)適用男，這高級(jí)，就是理想的經(jīng)濟(jì)適用男，就經(jīng)濟(jì)適用男是什么呢？女人因?yàn)楦悴欢腥耍越蹈褚郧?，就只要有一個(gè)男人，他不那么英俊，不那么浪漫，不那么風(fēng)流倜儻，只要他能夠給我錢，能夠履行家庭責(zé)任，我就愿意跟他結(jié)婚，這是個(gè)實(shí)用性的一個(gè)婚姻選擇。實(shí)際上是女人的一個(gè)無(wú)奈，在這個(gè)事件里面，已經(jīng)成了女人能夠維護(hù)或者能夠指望的最高限了。“他已經(jīng)不出軌了，他已經(jīng)這么忠誠(chéng)了，他已經(jīng)不斷的往家拿錢了，你怎么還能背叛他?！迸硕嗫杀?，女人對(duì)自己整個(gè)群體的期待、定位多可悲啊，降低到這樣的程度了。

“吃瓜群眾”的公共生活太匱乏

鳳凰資訊：和之前的出軌事件相比，“男小三”和“女小三”受到的關(guān)注也不一樣？

呂頻：不管什么事情，最終大家歸咎于這個(gè)女人。宋哲到現(xiàn)在是面目模糊的，沒有被大家深挖，其本來(lái)大家也不知道他是什么樣的人。但大家卻可以有很多的模板來(lái)去腦補(bǔ)一個(gè)“女小三”是什么樣的，大家對(duì)男小三沒有想象，沒有模板，所以沒法想象，而且也不感興趣，所有在這過(guò)程當(dāng)中可以歸咎的就是女人，不管什么故事，不管是男人出軌還是女人出軌，歸咎的都還是女人，所以這是一個(gè)套路，性別的套路。

還有一點(diǎn)，“吃瓜群眾”，對(duì)明星的出軌，關(guān)注有點(diǎn)過(guò)于強(qiáng)烈了，微博上最大的事件好像都是這些事情，看出來(lái)我們真正的公共生活太匱乏了。大家的情感卷入我覺得太深了，其實(shí)這是沒有媒介素養(yǎng)的表現(xiàn)，因?yàn)槟悴⒉徽娴牧私馑麄兊纳?，你?duì)他們的生活都是想象的，你怎么知道王寶強(qiáng)是好人、老實(shí)巴交的人，這都是你的想象。大家都沒有意識(shí)到，把自己的焦慮投入到你根本不了解的人的身上，你的遠(yuǎn)程道德審判很可能是沒有落腳點(diǎn)的。

鳳凰資訊：也有人評(píng)論說(shuō)王寶強(qiáng)不夠有“紳士風(fēng)度”。

呂頻：我覺得王寶強(qiáng)就是一個(gè)大男子主義者，別看他是以老實(shí)巴交的一個(gè)受害者的形象出現(xiàn)，實(shí)際他的這個(gè)行為是個(gè)大男子主義的行為。看上去私人生活當(dāng)中他是無(wú)能的，他在處理私人關(guān)系當(dāng)中是無(wú)能，所以他得把這個(gè)問題，不顧一切的，不顧他的孩子，他自己的個(gè)人生活被人評(píng)判的所有風(fēng)險(xiǎn)，他要通過(guò)訴諸公眾輿論，來(lái)提高他自己的力量，去斗對(duì)方，其實(shí)說(shuō)明他在調(diào)適這個(gè)問題方面，本身他是缺乏這個(gè)能力的。

沒有人能裁決他們婚姻當(dāng)中的恩怨。不管你什么原因分手，沒有人能夠裁決，所以其實(shí)比較好的方式，就是不搞這種曝光的行為。為什么他要搞這曝光的路線，這個(gè)說(shuō)明他是個(gè)大男子主義的鋌而走險(xiǎn)，走投無(wú)路的，要重新找回自信和能力。

鳳凰資訊：對(duì)“綠帽”的恐懼依然是當(dāng)下男人深重的恐懼？

呂頻：今天人們對(duì)專偶制的崇尚，帶有一種恐懼感，大家都怕失去。我覺得這是婚姻制度的黃昏，人們的反應(yīng)。且不說(shuō)很多人越來(lái)越選擇不結(jié)婚了，結(jié)婚本身就越來(lái)越成為國(guó)家的問題，社會(huì)的問題。在歐洲或者美國(guó)，成年人當(dāng)中單身的比在婚姻狀態(tài)中的就多了，婚姻已經(jīng)不是大多數(shù)人所選擇的一種生活方式了。在中國(guó)也有剩女的問題，中國(guó)社會(huì)都非常著急，想把女人逼入婚姻，因?yàn)楹枚嗳瞬辉龠x擇婚姻的狀態(tài)。另外一個(gè)，在婚姻里面，男女有不同的焦慮和恐懼。

女人就怕壞女人破壞秩序，破壞跟她們社會(huì)性別利益有關(guān)的秩序。男人就覺得今天的女人是個(gè)特別大的危險(xiǎn)，就會(huì)給他們戴綠帽子，今天男人對(duì)戴綠帽子的恐懼肯定比以往更強(qiáng)，為什么？因?yàn)榻裉焓莻€(gè)開放的社會(huì)，以前女人大門不出二門不邁，戴綠帽子的機(jī)會(huì)很少的，以前性別隔離，女人除了自己丈夫之外的男人，接觸機(jī)會(huì)很少。今天的女人都在外面，所以今天男人戴綠帽子的幾率比任何時(shí)候都強(qiáng)。所以男女不同的惶恐或恐懼，在專偶制黃昏的時(shí)候，對(duì)這個(gè)事情的反應(yīng)就會(huì)變得特別激烈，這是最后的時(shí)候。

呂頻，女權(quán)活動(dòng)家，時(shí)評(píng)作者，女聲網(wǎng)主編

加固婚姻制度的做法是倒行逆施

鳳凰資訊：如你所說(shuō)，在“專偶制的黃昏”之下，我們?nèi)绾慰创橐瞿兀?

呂頻：在中國(guó)，現(xiàn)在婚姻還是一個(gè)壓倒性的主流的生活方式，為什么？男人和女人在其中都有紅利，投資紅利，都有社會(huì)性別化的利益在其中。雖然很多人看到了，婚姻當(dāng)中的紅利逐漸在削薄的，但是幾乎沒有女人敢于說(shuō)，我就不結(jié)婚，這是非常少的。大多數(shù)人可能都是在推遲或者拖延當(dāng)中，所以有“剩女”的現(xiàn)象?！笆Ｅ辈皇遣唤Y(jié)婚，是在觀望，她在尋找，她想找比較符合自己利益的婚姻模式，而不想削價(jià)。所以很多女人推遲結(jié)婚，恰恰是因?yàn)樗浅ｊP(guān)注婚姻當(dāng)中的利益的問題。當(dāng)然，我這樣說(shuō)有點(diǎn)得罪人，因?yàn)榇蠹液孟穸加X得是跟愛情有關(guān)的。

我們中國(guó)這個(gè)生活方式它還是極度不多元，社會(huì)對(duì)人們生活方式的一致性的壓制特別大。所以這個(gè)事件也像氣球上扎了一針一樣，也是一個(gè)刺激點(diǎn)。讓人們看到，看似包裝美滿的婚姻，最終都露出不堪的真相，也不是一個(gè)壞事。我覺得我們應(yīng)該反思，為什么我們今天的生活方式還是那么不多元，為什么大家都從不同角度認(rèn)識(shí)到婚姻制度這樣那樣的問題，人們卻無(wú)法退出，人們就不愿意選擇退出，而選擇的是希望能去修補(bǔ)它，加固它。這是徒勞的行為，在今天，還想重新加固婚姻制度，這是倒行逆施的。

鳳凰資訊：那現(xiàn)在應(yīng)該從制度上解綁婚姻紅利么？

呂頻：我覺得沒辦法從個(gè)人的角度來(lái)找解決的方案，現(xiàn)在沒法號(hào)召大家不結(jié)婚，為什么？因?yàn)榛橐鲋贫仁莻€(gè)捆綁，為什么婚姻制度有紅利，因?yàn)榛橐鲋贫戎鉀]有紅利。所以你要不結(jié)婚，你就有損失。為什么不結(jié)婚是個(gè)損失，舉個(gè)例子。就比如收入，中國(guó)女人的收入從，占男人收入的80%，到降為60%，所以中國(guó)女人相對(duì)于男人來(lái)說(shuō)越來(lái)越窮。怎么解決這個(gè)貧困，有兩個(gè)方案，一是靠個(gè)人奮斗，非常困難，整個(gè)社會(huì)職場(chǎng)性別不平等。還有一個(gè)方法就是找個(gè)男人，他的收入變成你的收入，這就是婚姻的紅利。

婚姻這個(gè)紅利是在性別不平等的狀況下形成，和擠壓到婚姻內(nèi)部的，那不結(jié)婚就意味著得不到這個(gè)錢，你就只能忍受沒那么有錢的生活，所以這是妨礙人們做出選擇的原因。

性別不平等是讓女人必須要跟男人在一起，來(lái)緩和自己的不平等的狀況，這是婚姻制度對(duì)女人的特別巨大的束縛，女人為了安全感又要捆綁男人，又不能讓男人身上的紅利流到別的女人身上，所以就反小三，等等。這些節(jié)目就出現(xiàn)了。

中國(guó)有太多的問題要解決，比如經(jīng)濟(jì)的問題，包括生育權(quán)的問題，單身的人，不結(jié)婚的人，到現(xiàn)在為止都沒辦法有合法的生育權(quán)。法律上不允許，觀念文化上也不允許，方方面面的制度障礙，人們根本沒有準(zhǔn)備接納單身生育的這種概念。所以是政策安排，制度性安排，把人們擠壓到這個(gè)婚姻當(dāng)中去的。不是說(shuō)人們都不夠覺醒或者不夠“酷兒”，是社會(huì)沒有給我們條件。